Bienvenue, Invité
Nom d'utilisateur : Mot de passe : Clef secrete Se souvenir de moi

SUJET : Etat des lieux de la conversion AN/NA en 2014

Etat des lieux de la conversion AN/NA en 2014 il y a 6 ans 1 mois #1527

  • Touf
  • Portrait de Touf
  • Hors Ligne
  • Administrateur
  • Messages : 290
  • Remerciements reçus 22
les versions premium avec dxd
Mixage & Mastering
www.littlebigmusic.eu
L'administrateur a désactivé l'accès en écriture pour le public.

Etat des lieux de la conversion AN/NA en 2014 il y a 6 ans 4 semaines #1541

  • funkakuchi
  • Portrait de funkakuchi
  • Hors Ligne
  • Pragmatic Platinum
  • Messages : 528
  • Remerciements reçus 28
Et voilà le fichier du DAD AX24 de Norm@gear sur GearSlutz!
L'administrateur a désactivé l'accès en écriture pour le public.
Cet utilisateur a été remercié pour son message par: didier.breizh

Etat des lieux de la conversion AN/NA en 2014 il y a 6 ans 4 semaines #1542

  • didier.breizh
  • Portrait de didier.breizh
  • Hors Ligne
  • Modérateur
  • Messages : 367
  • Remerciements reçus 29
Voici le résultat
parameters: -14,87msec, -0,115dB (L), -0,088dB (R)..Corr Depth: 27,4 dB (L), 28,9 dB (R) Diff -45,4 dBFS (L) -45,8 dBFS (R)

Soi au même niveau que l'UA Apollo et mon Behringer ADA8200... ;)

Norm@gear est-il OK pour une publication du résultat sur Gearslutz associée à son pseudo ?
L'administrateur a désactivé l'accès en écriture pour le public.

Etat des lieux de la conversion AN/NA en 2014 il y a 6 ans 4 semaines #1545

  • funkakuchi
  • Portrait de funkakuchi
  • Hors Ligne
  • Pragmatic Platinum
  • Messages : 528
  • Remerciements reçus 28
Oui, il est ok. J'ai été déçu par le résultat...
L'administrateur a désactivé l'accès en écriture pour le public.

Etat des lieux de la conversion AN/NA en 2014 il y a 6 ans 3 semaines #1550

  • didier.breizh
  • Portrait de didier.breizh
  • Hors Ligne
  • Modérateur
  • Messages : 367
  • Remerciements reçus 29
Avec Matlab, j'ai gratté 1 dB :

Matlab -14,8657 ms, -0,120 dB (L), -0,094 dB (R) Difference: -46,8 dBFS (L), -47,3 dBFS (R)
L'administrateur a désactivé l'accès en écriture pour le public.

Etat des lieux de la conversion AN/NA en 2014 il y a 6 ans 3 semaines #1551

  • funkakuchi
  • Portrait de funkakuchi
  • Hors Ligne
  • Pragmatic Platinum
  • Messages : 528
  • Remerciements reçus 28
Mouais...
Sinon, je voulais essayer pour voir, j'ai refait une boucle avec Forssell / AD 245, mais en mettant la sensibilité d'entrée du Focusrite au minimum:
drive.google.com/file/d/0B9nr906BA8x5aDg...dDg/edit?usp=sharing
L'administrateur a désactivé l'accès en écriture pour le public.

Etat des lieux de la conversion AN/NA en 2014 il y a 6 ans 3 semaines #1552

  • didier.breizh
  • Portrait de didier.breizh
  • Hors Ligne
  • Modérateur
  • Messages : 367
  • Remerciements reçus 29
Voici le résultat
parameters: -3,166msec, 3,999dB (L), 4,046dB (R)..Corr Depth: 66,9 dB (L), 69,8 dB (R) Difference: -76.6 dBFS (L) -62.4 dBFS (R)

J'ai été surpris par le niveau de la différence sur le canal droit et me suis rendu compte que ça venait d'un offset du signal par rapport au zéro : -0,012% (L), -0,075%(R). Si je corrige cet offset (je devrais car, en théorie, il n'a pas d'impact sur le son), j'obtiens -80.7 dBFS (L) -79.7 dBFS (R). Voilà que ça se complique : il faut que je refasse toutes les mesures pour virer l'offset... :angry:
Au moins pour les meilleures boucles s'il s'avère que c'est négligeable.pour les autres.
Ça ne vient pas de l'original car son offset est beaucoup plus petit : 0,001% (L), -0,000% (R).
Offset de ta boucle : -0,006% (L), -0,047% (R). valeurs à multiplier par 1,6 car ta boucle est 4 dB en dessous du niveau de l'original. L'offset de la différence est alors bien égal (à peu près) à la différence des offsets.
Je vais donc mesurer les offsets des boucles pour voir si il y a lieu de corriger les résultats. En espérant que ta boucle soit une exception... ;)

NB 0,001% = -100 dBFS, 0,01% = -80 dBFS, 0,1 % = -60 dBFS.
Dernière édition: il y a 6 ans 3 semaines par didier.breizh.
L'administrateur a désactivé l'accès en écriture pour le public.

Etat des lieux de la conversion AN/NA en 2014 il y a 6 ans 3 semaines #1553

  • funkakuchi
  • Portrait de funkakuchi
  • Hors Ligne
  • Pragmatic Platinum
  • Messages : 528
  • Remerciements reçus 28
Hum, J'avais vu que j'avais plus de bruit sur le canal droit, à basse fréquence, donc proche du continu. Surement un peu de 50Hz, mais si je filtrais à 20Hz les deux canaux, je gagnais presque 30db de souffle en moins. Car là, j'étais à environ -66db de bruit de fond sans signal, juste machines connectées(canal droit).
Je suspecte les sorties du DAC Forssell, car si je débranchais les XLR des entrées du AD 245, je me retrouvais avec -95db de bruit en sortie du Focusrite...bizarre...
Je dois avoir un mauvais filtrage quelque part dans le Forssell...?...
En tout cas, en corrigeant ces offset, pas mal comme résultat?! :woohoo:
L'administrateur a désactivé l'accès en écriture pour le public.

Etat des lieux de la conversion AN/NA en 2014 il y a 6 ans 3 semaines #1554

  • funkakuchi
  • Portrait de funkakuchi
  • Hors Ligne
  • Pragmatic Platinum
  • Messages : 528
  • Remerciements reçus 28
Voilà que ça se complique : il faut que je refasse toutes les mesures pour virer l'offset...
Désolé, mais on progresse au final pour mieux comprendre les mesures et leurs significations...
Dernière édition: il y a 6 ans 3 semaines par funkakuchi.
L'administrateur a désactivé l'accès en écriture pour le public.

Etat des lieux de la conversion AN/NA en 2014 il y a 6 ans 3 semaines #1555

  • didier.breizh
  • Portrait de didier.breizh
  • Hors Ligne
  • Modérateur
  • Messages : 367
  • Remerciements reçus 29
funkakuchi écrit:
Sinon, je voulais essayer pour voir, j'ai refait une boucle avec Forssell / AD 245, mais en mettant la sensibilité d'entrée du Focusrite au minimum:

Je comprends que la sortie du Forsell est à un niveau plus faible pour être adaptée à une entrée à bas niveau du Focusrite. Tu règles aussi la sensibilté de sortie du Forsell ou tu lis le fichier original avec une atténuation numérique ?
-20 dBu dans le nom de ton fichier, c'est lé réglage de sensibilté de l'entrée du Focusrite ? C'était combien dans ton première boucle Forsell-Focusrite ?
Dernière édition: il y a 6 ans 3 semaines par didier.breizh.
L'administrateur a désactivé l'accès en écriture pour le public.

Etat des lieux de la conversion AN/NA en 2014 il y a 6 ans 3 semaines #1556

  • didier.breizh
  • Portrait de didier.breizh
  • Hors Ligne
  • Modérateur
  • Messages : 367
  • Remerciements reçus 29
funkakuchi écrit:
Hum, J'avais vu que j'avais plus de bruit sur le canal droit, à basse fréquence, donc proche du continu. Surement un peu de 50Hz, mais si je filtrais à 20Hz les deux canaux, je gagnais presque 30db de souffle en moins. Car là, j'étais à environ -66db de bruit de fond sans signal, juste machines connectées(canal droit).

La différence ne peut pas être -80 dBFS si il y a un bruit de fond à -66 dBFS. Donc il y a un filtre coup-bas à 20 Hz à la lecture ? C'est un filtre intégré au Forsell ou un filtre dans ton séquenceur ?
L'administrateur a désactivé l'accès en écriture pour le public.

Etat des lieux de la conversion AN/NA en 2014 il y a 6 ans 3 semaines #1557

  • didier.breizh
  • Portrait de didier.breizh
  • Hors Ligne
  • Modérateur
  • Messages : 367
  • Remerciements reçus 29
Je viens de mesurer l'offset de tout un paquet de boucles. Pour la plupart, il est inférieur à 0,001%, Wavelab indiquant alors 0,000%. Je n'en ai trouvé qu'une pour laquelle il soit suffisamment élevé pour affecter le résultat : c'est la première boucle Forsell-Focusrite (-0,027%, 0,027%). Le résultat du test après suppression de l'offset est

parameters: -3,163msec, 0,066dB (L), 0,009dB (R)..Corr Depth: 64,7 dB (L), 65,7 dB (R) Difference: -77.1 dBFS (L) -78.1 dBFS (R)

Celui sans suppression de l'offset était
parameters: -3,163msec, 0,066dB (L), 0,010dB (R)..Corr Depth: 64,7 dB (L), 65,6 dB (R) Difference: -70.1 dBFS (L) -70.4 dBFS (R)
L'administrateur a désactivé l'accès en écriture pour le public.

Etat des lieux de la conversion AN/NA en 2014 il y a 6 ans 3 semaines #1558

  • funkakuchi
  • Portrait de funkakuchi
  • Hors Ligne
  • Pragmatic Platinum
  • Messages : 528
  • Remerciements reçus 28
-20 dBu dans le nom de ton fichier, c'est lé réglage de sensibilté de l'entrée du Focusrite ? C'était combien dans ton première boucle Forsell-Focusrite ?
Oui, calibration uniquement en analogique au niveau du convertisseur Focusrite AD 245.
Pour la première boucle, j'avais calibré à la main pour que la boucle soit au même niveau que la source, et comme il me semble que DAC Forssell est en Odbu=-16dbfs, ca devait donc être -16dbu.
La différence ne peut pas être -80 dBFS si il y a un bruit de fond à -66 dBFS. Donc il y a un filtre coup-bas à 20 Hz à la lecture ? C'est un filtre intégré au Forsell ou un filtre dans ton séquenceur ?
Rien dans le séquenceur! Les tests D/A/D ne voudraient plus rien dire...C'était juste un test que j'avais fait, je ne l'ai pas enregistré.
Mais c'est en valeur crête les -66dbfs, et le max, à l'oeil, alors qu'on mesure une différence RMS, alors je ne sais pas...
Je n'en ai trouvé qu'une pour laquelle il soit suffisamment élevé pour affecter le résultat : c'est la première boucle Forsell-Focusrite (-0,027%, 0,027%)
Il faut que ce vérifie le Forssell. Je vais contacter Fred... ;)
Et aussi regarder ce que donne la sortie d'un autre dac, l'aurora par exemple, en entrée du AD245...
Dernière édition: il y a 6 ans 3 semaines par funkakuchi.
L'administrateur a désactivé l'accès en écriture pour le public.

Etat des lieux de la conversion AN/NA en 2014 il y a 6 ans 3 semaines #1565

  • funkakuchi
  • Portrait de funkakuchi
  • Hors Ligne
  • Pragmatic Platinum
  • Messages : 528
  • Remerciements reçus 28
Je n'en ai trouvé qu'une pour laquelle il soit suffisamment élevé pour affecter le résultat : c'est la première boucle Forsell-Focusrite (-0,027%, 0,027%)
Je me demandais, est-ce qu'il y a du DC offset sur les boucles aurora / Focusrite ou forssell / studer ?
Pour essayer de comprendre d'ou viendrait ce DC offset...
L'administrateur a désactivé l'accès en écriture pour le public.

Etat des lieux de la conversion AN/NA en 2014 il y a 6 ans 3 semaines #1566

  • didier.breizh
  • Portrait de didier.breizh
  • Hors Ligne
  • Modérateur
  • Messages : 367
  • Remerciements reçus 29
0,000% pour la boucle Forsell-Suder
-0,001% (L), 0,002% (R) pour la boucle Aurora-Focusrite.
L'administrateur a désactivé l'accès en écriture pour le public.

Etat des lieux de la conversion AN/NA en 2014 il y a 6 ans 3 semaines #1567

  • funkakuchi
  • Portrait de funkakuchi
  • Hors Ligne
  • Pragmatic Platinum
  • Messages : 528
  • Remerciements reçus 28
Ok. Le Studer ne sait pas convertir le DC offset, ou a des transfos dans son circuit...ou autre chose que les élimine...
L'aurora aurait donc moins de DC offset que le Forssell en sortie de DAC.

J'ai mesuré les tensions continues qu'il y a en sortie du Forssell, car ce sont bien je pense les DC offset du Forssell que l'on voit ici.
Dans la dernière boucle Forssell Focusrite, celle où il y a le plus grand DC offset, voilà les tensions continues que j'ai mesuré sur les sorties du Forssell, sachant que, si je ne m'abuse, le AD 245 était à 0dbfs=20dbu.

Left: -1mV -> -60dbu - 20dbu -> -80dbfs
Right: -6.8mV -> -43.3dbu - 20dbu -> -63.3dbfs

On n'est pas loin du tout de la réalité là non! Après, j'espère que ces calculs sont bons...
Dernière édition: il y a 6 ans 3 semaines par funkakuchi.
L'administrateur a désactivé l'accès en écriture pour le public.

Etat des lieux de la conversion AN/NA en 2014 il y a 6 ans 3 semaines #1568

  • didier.breizh
  • Portrait de didier.breizh
  • Hors Ligne
  • Modérateur
  • Messages : 367
  • Remerciements reçus 29
funkakuchi écrit:
ça devait donc être -16dbu..

Si 0 dBFS donne 16 dBu en conversion NA, il faut calibrer la conversion AN de façon à ce que 0 dBu donne -16 dBFS ou que 0 dBFS soit atteint pour un niveau analogique de 16 dBu.
En pratique pour ce test, il vaut mieux viser un niveau de la copie un peu inférieur à celui de l'original car sinon, le niveau crête de l'original étant de 0 dBFS, il y a un risque d'écrêtage, ce qui fausserait le résultat. C'est le cas avec la boucle DAD mais la correction de gain est suffisamment faible, je pense, pour que ce soit pas significatif.
Dernière édition: il y a 6 ans 3 semaines par didier.breizh.
L'administrateur a désactivé l'accès en écriture pour le public.

Etat des lieux de la conversion AN/NA en 2014 il y a 6 ans 3 semaines #1569

  • funkakuchi
  • Portrait de funkakuchi
  • Hors Ligne
  • Pragmatic Platinum
  • Messages : 528
  • Remerciements reçus 28
Si 0 dBFS donne 16 dBu en conversion NA, il faut calibrer la conversion AN de façon à ce que 0 dBu donne -16 dBFS ou que 0 dBFS soit atteint pour un niveau analogique de 16 dBu.
Oui, c'était ça, 16dbu, sans le '-', car le Forssell est en 16dbu pour le DAC.
Et sur la dernière, j'étais bien en 20dbu, 4 db en dessous, c'est ce que l'on voit avec les gains de Audio Diff maker.
Dernière édition: il y a 6 ans 3 semaines par funkakuchi.
L'administrateur a désactivé l'accès en écriture pour le public.

Etat des lieux de la conversion AN/NA en 2014 il y a 6 ans 3 semaines #1570

  • Touf
  • Portrait de Touf
  • Hors Ligne
  • Administrateur
  • Messages : 290
  • Remerciements reçus 22
Cela me fait penser que l'HAPI était calibré de façon à garder 6dB de headroom côté A/D. Ca peut avoir une influence sur le résultat ?
Mixage & Mastering
www.littlebigmusic.eu
L'administrateur a désactivé l'accès en écriture pour le public.

Etat des lieux de la conversion AN/NA en 2014 il y a 6 ans 3 semaines #1571

  • funkakuchi
  • Portrait de funkakuchi
  • Hors Ligne
  • Pragmatic Platinum
  • Messages : 528
  • Remerciements reçus 28
Je ne pense pas...Pour le focusrite calibré 4 db en dessous, donc 4db de headroom en plus par rapport au 0dbfs, les resultats sont presque meilleurs, en tout cas du même ordre...

Pour info, j'ai acheté un AES paper sur l'optimisation des convertisseurs 20 bits, ecrit par le concepteur du Focusrite AD 245 (Dave Malham), et après avoir lu le document(qui parle des optimisations en général, et de celles effectuées dans le AD 245), je comprends mieux pourquoi ce convertisseur est si bon, car ils ont vraiment poussé la recherche et les optimisations loins!!

Du coup, j'ai ouvert le Focusrite, c'est du beau travail à l'intérieur !
Dernière édition: il y a 6 ans 3 semaines par funkakuchi.
L'administrateur a désactivé l'accès en écriture pour le public.
Temps de génération de la page : 0.130 secondes
Propulsé par Kunena